▲全國政協(xié)副主席梁振英接受《深圳口述史》報道組專(zhuān)訪(fǎng)。深圳晚報記者楊少昆攝
梁振英
漢族,1954年8月生,祖籍山東,英國布里斯托理工學(xué)院畢業(yè),大學(xué)學(xué)歷。
現任十三屆全國政協(xié)副主席。曾任十二屆全國政協(xié)副主席、香港特別行政區第四任行政長(cháng)官、全國人大常委會(huì )香港特別行政區籌備委員會(huì )副主任、連續擔任三屆香港特別行政區行政會(huì )議召集人、香港測量師學(xué)會(huì )會(huì )長(cháng)、英國測量師學(xué)會(huì )(香港)主席、深圳土地使用制度改革領(lǐng)導小組顧問(wèn)等。
口述時(shí)間
2019年4月3日中午
口述地點(diǎn)
深圳市五洲賓館
原標題:
梁振英:親歷改革開(kāi)放見(jiàn)證深圳巨變
深圳晚報2019年04月19日訊 41年前,內地實(shí)施改革開(kāi)放政策。這個(gè)消息從內地傳到香港,當時(shí)包括我在內的許多香港人都滿(mǎn)懷激情,抱著(zhù)報效國家的精神,自己出路費到深圳、廣州、上海等地,幫助內地推進(jìn)改革開(kāi)放的探索實(shí)踐。
如今,改革開(kāi)放為深圳帶來(lái)了翻天覆地的變化。深圳這座城市,敢想、敢做、敢闖、敢創(chuàng ),不斷迸發(fā)出新的想法和新的做法。我非常希望香港各方面的專(zhuān)業(yè)人士能夠像當年的我們一樣,秉持報效之心到內地的各個(gè)地方,為國家所需,奉獻自己所長(cháng)。
壹
上世紀70年代,中國重返聯(lián)合國、尼克松訪(fǎng)華,民族復興的豪情在海外留學(xué)生心中益發(fā)激蕩。
留學(xué)生活激發(fā)我報效祖國的心
上世紀30年代,父親只身從山東威海來(lái)到香港當警察,1954年,我出生于香港。當時(shí)父親收入微薄,我們雖住在警察宿舍,但根據規定,父親退休時(shí)我們得搬出警察宿舍。為了幫補家計,母親發(fā)動(dòng)一家人穿塑料花賺錢(qián),我從小就幫著(zhù)家里買(mǎi)菜和送貨。
一家人夜以繼日地苦干,每天做十幾小時(shí),每月可賺300多元,一分一毫都存入銀行,待父親退休時(shí),退休金加上我們穿膠花賺來(lái)的錢(qián),終于夠我們在市區西環(huán)買(mǎi)一套約40平方米的小單位。
高中畢業(yè)后,我考上香港理工學(xué)院,當時(shí)身邊許多同學(xué)都選擇熱門(mén)專(zhuān)業(yè),我卻另辟蹊徑,選了建筑測量專(zhuān)業(yè),這個(gè)“文中有理、理中有文”的專(zhuān)業(yè)在我看來(lái),非常有趣。
上世紀70年代的香港,地產(chǎn)業(yè)正在蓬勃發(fā)展。那時(shí)的我未曾想到,這個(gè)專(zhuān)業(yè)從此與我相伴,成為我往后事業(yè)的起點(diǎn)。
大學(xué)畢業(yè)后,我計劃出國深造,當時(shí)有幾所英國大學(xué)錄取我。其中一所能讓我直讀二年級,兩年后畢業(yè)。另一所則要由一年級讀起,三年畢業(yè)。若讀兩年,我可為家庭省下不少費用,還可快點(diǎn)回港工作賺錢(qián)。但考慮再三,我還是選擇了讀三年的英國布里斯托理工學(xué)院,因為那里有我喜歡的專(zhuān)業(yè):歐洲一體化。
1974年,我奔赴英國。留學(xué)期間,我參加了中華同學(xué)會(huì ),并擔任該同學(xué)會(huì )副會(huì )長(cháng)。該同學(xué)會(huì )里的會(huì )員大多是來(lái)自中國香港以及新加坡、馬來(lái)西亞的華僑學(xué)生,他們的學(xué)識和閱歷比我廣,從交流中,令我對國家民族意識有更深的體會(huì )。
上世紀70年代,中國重返聯(lián)合國、尼克松訪(fǎng)華,民族復興的豪情在海外留學(xué)生心中益發(fā)激蕩。
這股豪情很快化作為行動(dòng)。當時(shí)同學(xué)會(huì )里幾名不同專(zhuān)業(yè)的學(xué)生聚集到一起,他們敲開(kāi)了中國駐倫敦大使館的大門(mén),表達了報效祖國、為國服務(wù)的意愿。盡管那時(shí)我沒(méi)有隨同他們一起去,但他們的愛(ài)國熱情感染了我,也在我內心深處種下了種子。
第一次來(lái)深圳
1977年,我學(xué)成回港,進(jìn)入英資地產(chǎn)服務(wù)公司“仲量行”擔任測量師。彼時(shí),內地百廢待興,正處于新的歷史機遇期。
我第一次進(jìn)入深圳是在1977年8月。剛留學(xué)歸來(lái)的我跟著(zhù)中學(xué)老師去深圳水庫看畫(huà)展,當時(shí)過(guò)關(guān)口岸是羅湖口岸,只提供“朝九晚五”的通關(guān)服務(wù)。那時(shí)過(guò)關(guān)去深圳的人不多,每天大概40多人,過(guò)關(guān)手續卻非常繁雜。每個(gè)旅客得經(jīng)過(guò)邊防人員的問(wèn)話(huà),比如姓名、年齡、職業(yè)、來(lái)深圳做什么等等。問(wèn)完后,邊防人員會(huì )發(fā)給一張回鄉介紹書(shū),就是那次旅行的證件。出關(guān)第一站要去的地方就是派出所,在這個(gè)回鄉介紹書(shū)上蓋章。每逗留一天就要蓋一個(gè)章,逗留兩天就得蓋兩個(gè)章,依此類(lèi)推。
過(guò)關(guān)問(wèn)題解決了,還得去中國銀行換錢(qián),將港幣換成人民幣。那時(shí)人民幣管制比較嚴,在銀行換的人民幣必須得在內地花完,不能帶回香港。我記得我們辦完整個(gè)手續就花了3個(gè)小時(shí)。
當時(shí)深圳尚未發(fā)展起來(lái),出了關(guān)口,到處都是黃土路,沒(méi)有巴士也沒(méi)有的士,出行很不方便。有些年輕人瞄準了商機,騎著(zhù)自行車(chē)在吆喝著(zhù)載客。我記得,那次我花了一毛五分錢(qián)到達目的地,體驗了一次“自行車(chē)載客”。
▲1984年,梁振英(左六)與香港促進(jìn)現代化專(zhuān)業(yè)人士協(xié)會(huì )訪(fǎng)問(wèn)深圳市政府,就深圳市發(fā)展有關(guān)問(wèn)題交流。
貳
深圳是我義務(wù)工作最多的地方,能為國家的改革開(kāi)放做點(diǎn)事,能為深圳做點(diǎn)事,我覺(jué)得不負此生。
為剛起步的深圳貢獻專(zhuān)業(yè)力量
1978年12月,內地改革開(kāi)放的消息傳來(lái),此刻的我興奮無(wú)比:自己的所學(xué)所長(cháng)終于有機會(huì )服務(wù)國家的發(fā)展了。
1979年,香港的廖瑤珠律師組織了二十幾名來(lái)自法律、會(huì )計、工程等各界專(zhuān)業(yè)人士,在香港正式成立了“促進(jìn)現代化專(zhuān)業(yè)人士協(xié)會(huì )”,當時(shí)作為見(jiàn)習生的我主動(dòng)加入這個(gè)協(xié)會(huì )。我們懷著(zhù)的是一份對國家熱愛(ài)的心,認為祖國不應該那么貧窮落后,祖國人民應該過(guò)上好的生活。
于是,應深圳方面邀請,我們二十幾個(gè)人利用周末去蛇口工業(yè)區技術(shù)干部培訓班“授業(yè)解惑”。彼時(shí)深圳剛剛建市,百業(yè)待興,急需借鑒香港在各方面的經(jīng)驗。
第一期培訓班的“課堂”設在工業(yè)區內一個(gè)山包上的一間小石頭房子里,房子很簡(jiǎn)陋,一堵白墻前兩排桌椅,桌上是一臺舊式幻燈片投影機,地上散落著(zhù)連接遠處插座的電線(xiàn)。我記得那天我穿著(zhù)白襯衫,口袋里還插了一支紅筆。
第一節課我講的是土地使用制度以及與土地、房地產(chǎn)和規劃有關(guān)的實(shí)踐經(jīng)驗,比如土地和房屋是不是商品、土地如何實(shí)現分割、什么是單利率和復利率等等。由于不會(huì )講普通話(huà),我講課時(shí)還需要翻譯,后來(lái)慢慢才學(xué)會(huì )講普通話(huà)。
或許是語(yǔ)言交流障礙的原因,在最初一段時(shí)間里,學(xué)員們在課堂上很少跟我交流,我的絕大多數提問(wèn)得到的往往是沉默。也可能是學(xué)員們不愿意公開(kāi)表態(tài),尤其是在土地這個(gè)敏感問(wèn)題上。
這些學(xué)員來(lái)自天南地北,有深圳的,還有蛇口工業(yè)區從全國各地組織來(lái)的技術(shù)干部。學(xué)員們南腔北調,差異很大,不過(guò)有個(gè)共同點(diǎn),年齡都比我大。后來(lái),已經(jīng)成為朋友的學(xué)員告訴我:“原來(lái)以為你是位老先生,等你出現,才發(fā)現怎么來(lái)了一個(gè)二十幾歲的年輕人?!?/p>
我們每個(gè)月來(lái)授課兩到三次,每次都是要用去整個(gè)周末。通常星期六講完課,我便在羅湖口岸深圳一側的華僑旅社住一晚。當住客過(guò)多、床位不夠時(shí),旅社就在過(guò)道里甚至廁所門(mén)口,支上軍用床,我就在各種異味的“熏陶”下入睡。第二天一早,我又去蛇口講課。
深圳人的精神:敢想、敢做、敢闖、敢創(chuàng )
很多經(jīng)歷過(guò)深圳改革開(kāi)放歷程的香港人在一起交流時(shí),都有一個(gè)共識:深圳的改革和發(fā)展成功一個(gè)重要的因素,就是敢想、敢做、敢闖、敢創(chuàng )。
深圳在40年里崛起,經(jīng)濟總量從1979年的1.97億元到2018年突破2.4萬(wàn)億元,僅次于北京、上海,這背后的關(guān)鍵因素就是敢闖敢試。
我在授課時(shí)發(fā)現,對于臺下學(xué)員來(lái)說(shuō),不管授課教師是一位老先生,還是從香港來(lái)的一位年輕小伙子,只要你對問(wèn)題有一定的認識,能有好點(diǎn)子,他們都愿意聽(tīng)、愿意學(xué)。
上世紀80年代中期,我曾主持過(guò)一個(gè)由港深兩地官員參加的規劃方面的學(xué)術(shù)會(huì )議。由于當時(shí)香港仍屬英國殖民統治,外界環(huán)境不允許,深圳的官員只能以某個(gè)學(xué)會(huì )會(huì )員的名義出席。一天半的會(huì )議,深圳的官員提問(wèn)題提想法提具體建議,十分主動(dòng),他們發(fā)言的時(shí)間占了將近90%,香港官員的發(fā)言只占10%。此外,深圳的官員還購買(mǎi)了很多與規劃有關(guān)的書(shū)籍和地圖,帶回去參考。
在我8年的深圳授課時(shí)間里,前幾年基本上是我介紹香港的正反兩面經(jīng)驗和教訓,而到了上世紀80年代后期,深圳的一些做法或規劃已經(jīng)有值得香港借鑒參考的地方。
深圳的發(fā)展速度之快,是在我們最初協(xié)助深圳做城市發(fā)展規劃時(shí)所沒(méi)想到的。
當時(shí)我們來(lái)深圳,除了授課,還幫助深圳市政府做城市發(fā)展規劃。由于當時(shí)深圳沒(méi)有地圖,我們就拿了張航測圖做參考。那張航測圖是飛機在深圳上空拍下的,展現了深圳基本的地形地貌。我們做規劃碰到的第一個(gè)問(wèn)題就是:深圳人口指標是多少?
當深圳方面提出以30萬(wàn)人口指標去規劃時(shí),我們都有點(diǎn)不相信,那時(shí)深圳還是個(gè)邊陲小鎮,哪里來(lái)的30萬(wàn)人?
當時(shí)主要考慮深圳在地理上和香港接近,所以將來(lái)會(huì )有部分工業(yè)生產(chǎn)、建筑活動(dòng)等挪到深圳來(lái)。但沒(méi)想到日后會(huì )有全國各地的人涌入深圳,讓深圳成為一個(gè)大型的移民城市。
我們最終還是以30萬(wàn)人的標準去規劃,那是深圳第一個(gè)城市規劃。所以我現在常常和深圳朋友開(kāi)玩笑說(shuō),如果深圳繁忙的時(shí)候堵車(chē)了,下大雨的時(shí)候水浸街了,那得怪我們當時(shí)沒(méi)有規劃得更超前些。
如今,深圳的人口已經(jīng)超過(guò)2000萬(wàn)。人類(lèi)歷史上沒(méi)有一個(gè)這么大規模的城市,可以在這么短的時(shí)間里建設到這個(gè)水平。
很多朋友問(wèn)我深圳為什么這么成功,我告訴他們,深圳雖然地處廣東,但深圳人來(lái)自五湖四海,是個(gè)移民城市,具備移民城市的特質(zhì),其中一個(gè)就是她敢想、敢做、敢闖、敢創(chuàng )。
回想起來(lái),深圳是我義務(wù)工作最多的地方,能為國家的改革開(kāi)放做點(diǎn)事,能為深圳做點(diǎn)事,我覺(jué)得不負此生。
▲上個(gè)世紀80年代初,梁振英在深圳講課。
叁
作為改革開(kāi)放的前沿陣地,深圳的土地制度改革一直走在全國前列,率先對土地使用權有償出讓制度進(jìn)行了大膽的嘗試。
參與深圳土地使用制度改革
改革開(kāi)放之初,隨著(zhù)“三來(lái)一補”、合資辦廠(chǎng)等的出現,對土地的需求日益迫切。當時(shí),內地的土地使用依然是行政劃撥,難以滿(mǎn)足經(jīng)濟發(fā)展需求。
為了緩解城市建設造成的巨大資金壓力,在上世紀80年代初,深圳就開(kāi)始了“向土地要資金”的嘗試,率先進(jìn)行土地不同形式出讓的探索,土地使用制度改革已經(jīng)萌芽。
1980年,香港促進(jìn)現代化專(zhuān)業(yè)人士協(xié)會(huì )的會(huì )員們一起到深圳參加會(huì )議。當時(shí),我們一起研究如何把深圳經(jīng)濟特區的規劃、房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)發(fā)展起來(lái)。
起初深圳主要以出租土地、委托外商成片開(kāi)發(fā)和合作開(kāi)發(fā)等形式進(jìn)行土地有償使用的試驗。
但在土地制度改革初期,由于土地的使用權不能作為商品進(jìn)入流通,也沒(méi)有通過(guò)市場(chǎng)的公開(kāi)競價(jià)形成市場(chǎng)價(jià)格,依然是行政劃撥,排斥了市場(chǎng)機制的作用,土地使用的商品化未能得到發(fā)揮,這就要求深圳的土地管理體制改革向更深一層突破。
1985年到1986年,香港促進(jìn)現代化專(zhuān)業(yè)人士協(xié)會(huì )在深圳辦了兩個(gè)培訓班,介紹香港房地產(chǎn)交易市場(chǎng)。
1986年11月,深圳市房地產(chǎn)改革赴港考察團到香港考察土地拍賣(mài),當時(shí)我和劉紹鈞陪同深圳的考察團觀(guān)摩了香港土地拍賣(mài)會(huì )現場(chǎng),并向他們介紹香港土地拍賣(mài)的程序、準備等情況。
由于我的專(zhuān)業(yè)背景,1987年,我受邀擔任深圳土地使用制度改革領(lǐng)導小組顧問(wèn),參與了深圳第一次、也是全國第一次土地拍賣(mài)的籌備工作。
當時(shí),深圳從來(lái)沒(méi)有舉辦類(lèi)似的拍賣(mài)活動(dòng),一時(shí)間找不到合適的拍賣(mài)槌,我們特意在香港定制了一柄棗紅色的樟木拍賣(mài)槌,贈送給深圳。槌子正面鑲嵌著(zhù)一塊銅牌,上面端端正正寫(xiě)著(zhù):“深圳市人民政府笑納,香港測量師學(xué)會(huì )敬贈?!币源思o念那個(gè)具有歷史意義的時(shí)刻。
1987年12月1日,深圳第一次土地拍賣(mài)會(huì )在深圳會(huì )堂成功舉行。
前不久,我在北京參觀(guān)改革開(kāi)放40周年大型展覽。在展覽上,我又看到了當年香港測量師協(xié)會(huì )送給深圳的、“拍下全國土地拍賣(mài)第一槌”的拍賣(mài)槌?;叵脒^(guò)去,我參加工作之后,就遇上國家改革開(kāi)放這個(gè)歷史時(shí)期,讓我有機會(huì )為國家的改革開(kāi)放貢獻一點(diǎn)點(diǎn)力量,我覺(jué)得這是我一生的榮耀。
深圳這座城市,敢想、敢做、敢闖、敢創(chuàng ),不斷迸發(fā)出新的想法和新的做法。過(guò)去,我們抱著(zhù)報效國家的奉獻精神來(lái)到深圳工作,幾十年過(guò)去了,我非常希望香港各方面的專(zhuān)業(yè)人士能夠像當年的我們一樣,秉持報效之心到內地的各個(gè)地方,為國家所需奉獻自己所長(cháng)。
肆
我非常羨慕時(shí)下的香港年輕人,今天他們的機會(huì )更多,希望他們珍惜和把握住機會(huì ),憑著(zhù)自身優(yōu)勢、所學(xué)所長(cháng),在發(fā)展個(gè)人事業(yè)的同時(shí),更好地報效國家、貢獻國家。
發(fā)揮香港所長(cháng)服務(wù)國家所需
在改革開(kāi)放的浪潮中,內地一路高歌猛進(jìn),香港也從未缺席,在服務(wù)國家發(fā)展需要中不斷調整變化,實(shí)現了轉型發(fā)展和進(jìn)一步的繁榮,兩地相輔相成,演繹出了各自的精彩。
1993年,青島啤酒作為內地第一個(gè)企業(yè)來(lái)到香港上市,通過(guò)香港交易所融資,當時(shí)它對資金的需求不大,香港的資金池還可以滿(mǎn)足需要。到2006年,中國工商銀行這樣的“巨無(wú)霸”企業(yè)到香港上市,當時(shí)香港的資金池不可能滿(mǎn)足其需要,于是香港就帶著(zhù)工商銀行的上市計劃,在國際市場(chǎng)向世界推薦工商銀行上市的投資機會(huì ),如此也逐漸推動(dòng)香港從一個(gè)資金的“小池塘”變成了聚攏“汪洋大?!眹H資金的管道,強化了香港國際金融中心的地位。
可以說(shuō),內地的改革開(kāi)放,香港發(fā)揮了重要作用,同時(shí)也是香港一個(gè)非常難得的發(fā)展機遇。
隨著(zhù)內地改革開(kāi)放持續深入,香港還可以在金融服務(wù)、專(zhuān)業(yè)服務(wù)、科技創(chuàng )新等多方面繼續提供借鑒和參考。香港可以發(fā)揮“一國兩制”下“超級聯(lián)系人”的作用,主動(dòng)瞄準國家所需,發(fā)揮香港所長(cháng),引入各種各樣能夠促進(jìn)國家社會(huì )經(jīng)濟發(fā)展的要素。
2014年,我到瑞典訪(fǎng)問(wèn)期間,參觀(guān)了卡羅林斯卡醫學(xué)院,這所成立于1810年的著(zhù)名醫學(xué)院,自1901年起就負責頒發(fā)諾貝爾生理學(xué)或醫學(xué)獎。之前我就知道卡羅林斯卡醫學(xué)院一直想跟中國合作,但對方又擔憂(yōu)不能適應內地的體制。所以我提出,可以跟中國香港合作,香港是一個(gè)高度國際化的城市。
很快,這件事情就談成了,卡羅林斯卡醫學(xué)院首個(gè)海外分支機構落地香港。當時(shí)香港卡羅林斯卡醫學(xué)院研究中心要招研究人員,定了三個(gè)主要的研究人員,都是來(lái)自?xún)鹊?、在海外學(xué)有所成的優(yōu)秀年輕科學(xué)家。
這就是香港“超級聯(lián)系人”的作用。香港擁有廣泛的國際經(jīng)驗及國際網(wǎng)絡(luò ),除了為國家輸送本身的資金、人才及管理經(jīng)驗外,內地還可以通過(guò)香港尋找海外資金,學(xué)習國外先進(jìn)技術(shù)與管理經(jīng)驗,深化與海外的科創(chuàng )合作。
中華民族走向偉大復興的新時(shí)代里,香港可以為國家做得更多,香港也會(huì )變得更好。
融入國家發(fā)展大局
隨著(zhù)粵港澳大灣區建設被寫(xiě)入政府工作報告,“粵港澳大灣區”在香港社會(huì )已經(jīng)成為熱點(diǎn)。政府從中找合作空間,社會(huì )從中尋發(fā)展機遇,市民從中看生活前景,香港人的生活、工作的空間和舞臺比以往更大了。
我在香港創(chuàng )辦了“一帶一路”國際合作香港中心和大灣區香港中心。前段時(shí)間,我們組織香港的一批老師到大灣區走了一圈,參觀(guān)了大灣區很多先進(jìn)企業(yè)和先進(jìn)科技。
很多老師在總結行程時(shí),非常興奮,并且把這種驚喜之情在課堂上傳遞給了香港的中學(xué)生。
今年3月1號,我們接著(zhù)組織了第一批“香港中學(xué)生“閃游”大灣區”先導團,一共90名香港中學(xué)生到廣州游覽。他們參觀(guān)了廣汽研究院、廣州城市規劃展覽中心、花城廣場(chǎng)等廣州科技創(chuàng )新企業(yè)和重要地標,對粵港澳大灣區有了非常直觀(guān)的認識。
由于香港產(chǎn)業(yè)結構比較單一,主要以貿易、金融、專(zhuān)業(yè)服務(wù)等為主。每年不少優(yōu)秀的工程學(xué)院學(xué)生畢業(yè)后,做地產(chǎn)代理、保險代理,或到金融機構里重新學(xué)習、再重新上班,甚至一些電氣工程專(zhuān)業(yè)的學(xué)生畢業(yè)后去維修電梯。如此一來(lái),優(yōu)秀的畢業(yè)生不能做到學(xué)以致用,浪費了不少人才。
粵港澳大灣區中廣東城市的制造業(yè)就為香港年輕人提供了廣闊的發(fā)展機會(huì ),他們將來(lái)畢業(yè)之后,可以在大灣區就業(yè),實(shí)現人生理想。
未來(lái)三年,我們將組織安排香港100所中學(xué),近1萬(wàn)名學(xué)生到大灣區的各個(gè)城市“閃游”,了解當地工作和生活情況,為年輕人的職業(yè)規劃提供參考,也給家長(cháng)、學(xué)校、社會(huì )一個(gè)很明確信息:隨著(zhù)交通的便利化,到粵港澳大灣區學(xué)習、工作、旅游、交友,早上出發(fā),晚上就能回家,不必收拾行李,不必住酒店,父母和學(xué)校都可以放心。
我經(jīng)常在學(xué)校里面對青少年朋友講,40多年前,國家還沒(méi)發(fā)展起來(lái)之前,我們那代人從學(xué)校里走出來(lái),個(gè)人發(fā)展的舞臺和生活空間只有香港這1000多平方公里的地方,那時(shí)候過(guò)深圳河到深圳來(lái),交通不便,還要辦繁雜手續,總有一種要出遠門(mén)的心境。而現在,已有幾十萬(wàn)香港人長(cháng)期在內地工作和生活,香港年輕人的舞臺不只是香港,而是全國了。
我非常羨慕時(shí)下的香港年輕人,今天他們的機會(huì )更多,我希望他們珍惜和把握住機會(huì ),憑著(zhù)自身優(yōu)勢、所學(xué)所長(cháng),在發(fā)展個(gè)人事業(yè)的同時(shí),更好地報效國家、貢獻國家,融入國家發(fā)展大局、服務(wù)國家發(fā)展大局。(記者 鄧自強 成功 唐文雋 周婉軍)